Автор мифа про "планы Суркова на Украине"

А вот, собственно, и интервью генерал-губернатора Reichskommissariat Ukraine:

Джеффри Пайетт: «Весь мир учится на вашем опыте ведения гибридной войны»

Посол США в Украине – о реформе «Нафтогаза» и о том, как он обсуждал деолигархизацию с Ахметовым, Пинчуком и Коломойским

Forbes продолжает Посольский проект – интервью с главами дипломатических представительств иностранных государств. Наш сегодняшний гость – Чрезвычайный и Полномочный посол Соединенных Штатов Америки в Украине Джеффри Пайетт. Выпускник Калифорнийского университета, до приезда в Украину Пайетт 26 лет был сотрудником Государственного департамента США. Он работал в дипломатических представительствах в странах Азии, Латинской Америки, Европы.
В том числе Джеффри Пайетт был главным заместителем помощника госсекретаря в Бюро по вопросам Южной и Центральной Азии, возглавлял географическое бюро Госдепартамента и помогал управлять отношениями в регионе от Казахстана до Индийского океана.
Послом США в Украине Джеффри Пайетт был назначен в августе 2013 года – за несколько месяцев до начала революции. И во время Революции достоинства, и с момента начала войны с Россией, США выступали главными союзниками Украины в отстаивании независимости, либерализма и гражданского общества в Украине.

В беседе с господином послом Forbes затронул такие вопросы, как поддержка Украины в военном конфликте, будущие реформы энергетической отрасли, в том числе «Нафтогаза», энергонезависимости Украины. Также мы обсуждали деолигархизацию и влияние ассоциации с ЕС на отношения в регионе в целом.

http://fr.ill.in.ua/img/forall/i/2015/1435824788.jpg
Реформу, направленную на энергетическую независимость, Джеффри Пайетт считает одной из самых важных для Украины Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Господин посол, пожалуйста, расскажите, какие важные изменения в украинском обществе произошли за последние несколько лет?
– Во многом эта страна почти неузнаваема в сравнении с тем государством, в которое я приехал два года назад. Наиболее важные изменения, что я увидел за последние 16 месяцев, это решимость украинского народа выстоять в этой страшной войне с Россией; готовность заниматься реформами, жить в соответствии с европейскими ценностями, европейскими стандартами – все, ради чего на Майдане стояли люди.
Все понимают, что изменения еще не завершены, что предстоит сделать еще очень много работы. Но для меня очевидна ваша готовность менять систему. Незавершенность прежних реформ уже не будет соответствовать ожиданиям украинского народа.
Я смотрю на последние два года как на исторический период, который принес вашей стране больше всего изменений – если считать с периода Второй мировой войны
Спрос украинского общества направлен на борьбу с коррупцией, углубление демократии, продвижение к децентрализации и в сторону конституционных реформ. Всего, что так важно для долгосрочного успеха вашей страны.
Поэтому я смотрю на последние два года как на исторический период, который принес вашей стране больше всего изменений – если считать с периода Второй мировой войны.
– Как вы считаете, международные инвесторы и политики готовы оценить эти позитивные изменения в нашем обществе? Когда уже они скажут: «Да, мы видим, что Украина – это новая страна, и мы готовы инвестировать в нее»?
– Это действительно важный вопрос. Позвольте мне ответить на него, исходя из моего личного опыта, приобретенного благодаря работе на руководящих должностях в системе государственного департамента США. У нас действуют очень высокие требования к уровню коммуникаций. Я, вероятно, почти 20% своего дня провожу просто в общении со своей командой. С одной стороны, это потерянные минуты, потому что я на самом деле в эти 20% времени не делаю ничего.

Но в равной степени важность коммуникации относится к вашему правительству. Есть три аудитории, которые должны слышать (или ощущать) такую коммуникацию.
Прежде всего – сами украинцы. Я много путешествую по Украине. И я поражен тем, что где бы я ни был – в Днепропетровске, Львове или Харькове – повсюду я слышу недовольство: где Киев? Чем они там занимаются?
Вторая важная для вас аудитория – международные СМИ. Они должны знать об изменениях, происходящих в Украине. Например, важной новостью для этой аудитории является прогресс, который достигнут в сфере реформирования энергетического сектора. Далее, для них важен прогресс в борьбе с коррупцией, включая создание новых институтов; и прогресс в отношении конституционной реформы. Я считаю, что вам важно каждый день рассказывать об этих изменениях в международных медиа.
Третья аудитория – это международное бизнес-сообщество. Оно хочет прозрачности, предсказуемости, верховенства закона и одинаковых правил для всех, будь то американская компания Cargill или McDonalds, или украинская компания – мелкая, средняя, принадлежащая олигарху.
http://fr.ill.in.ua/img/forall/i/2015/1435824839.jpg
Экс-президента Виктора Януковича Пайетт называет «политическим динозавром» без будущего в Украине Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Говоря о международных коммуникациях – в медиасреде наиболее обсуждаемым событием последних недель стало появление Виктора Януковича на телеканале BBC…
– Справедливости ради отмечу, что на другой день на ВВС выступал заместитель главы администрации президента Дмитрий Шимкив. Видно, что Янукович утратил актуальность для современной украинской политики. Он – политический динозавр. Будущего у него в этой стране нет.
– Вы также отметили важность реформы энергетического сектора. Пожалуйста, расскажите, почему для страны важными являются реформа и демонополизация НАК «Нафтогаз Украины», о которых говорят уже несколько лет?
– Нет реформ стратегически более важных, чем реформы энергетического сектора. Потому что этот сектор является основным источником деформации экономики вашей страны. Вы тратите ежегодно 7% от ВВП – не от бюджета страны, а от ВВП – на субсидии «Нафтогазу»!
«Нафтогаз» искажает не только финансовую и фискальную составляющие. Энергетический сектор был «черной дырой» коррупции в украинской системе. Эта отрасль стала источником наибольшего коррупционного влияния на политику. Через энергетику Россия не давала вам возможности быть стратегически автономными от нее, чтобы оказывать давление на внутреннюю политику и отказывать Украине в возможности выбирать свой собственный стратегический путь и собственное будущее.
«Нафтогаз» искажает не только финансовую и фискальную составляющие. Энергетический сектор был «черной дырой» коррупции в украинской системе. Эта отрасль стала источником наибольшего коррупционного влияния на политику
Я думаю, что за прошедший год Украина достигла значительного прогресса в снижении эффективности этого российского энергетического оружия. По данным премьер-министра, в последние несколько месяцев вы получили 70% вашего газа из Европы. Это – очень позитивное развитие.
Вопрос не в независимости от российского газа, а в стремлении Украины сделать Россию просто еще одним поставщиком. Чтобы Украина стала нормальным клиентом и получила возможность обсуждать цены и поставки с «Газпромом» так, как они обсуждаются с вашими европейскими партнерами.
– По вашему мнению, украинское правительство должно провести реформу НАК как можно скорее?
– Думаю, что в конечном счете определять это должно ваше правительство. Я знаю, что и президент, и премьер-министр стремятся к этой цели. У вас есть беспрецедентная возможность приблизить ее реализацию. 13 июля 2015 года премьер-министр и министр Демчишин, а также другие представители украинского правительства будут в Вашингтоне, на инвестиционной конференции «Украина – США», организованной при участии нашего министра торговли Пенни Прицкер.
Министр Демчишин сосредоточен на привлечении инвестиций в сферы добычи газа, эксплуатации газовых ресурсов в Украине, транзита газа, а также критически важную сферу энергоэффективности атомной энергетики. Украина может быть полностью независимой от поставок российского газа, если перейдет на европейские стандарты эффективности использования энергии: на своих предприятиях, в своих домах, окнах, водонагревателях и так далее – везде, где ранее не было никакого стимула инвестировать в энергосбережение, потому что механизмы ценообразования были искажены.
Теперь, надеюсь, реформа энергоэффективности начнется, а американские компании будут естественными партнерами этого процесса.
Мы считаем, что это естественно – то, что Украина имеет экономические отношения с Россией. РФ – самый большой сосед, и между вами должна быть значительная взаимодополняемость. Украина, которая стала частью европейского рынка в результате соглашения о свободной торговле, в долгосрочной перспективе должна была бы открыть огромные возможности для России
Если вы посмотрите на экономический рост Америки в течение последнего десятилетия, и на протяжении многих лет работы администрации Барака Обамы, вы увидите, что большая часть истории роста в США связана с энергоэффективностью: рациональное кондиционирование воздуха в помещениях, турбины с повышенным КПД, более эффективное использование всех имеющихся ресурсов. И мы надеемся увидеть этот подход в Украине, потому что именно он сделает страну привлекательной для американских инвестиций.
– Украинское правительство призывает весь мир ввести санкции против России. Но мы по-прежнему продолжаем торговать с Россией, поддерживаем некоторые экономические связи. Не видит ли международное сообщество в этом некоторого противоречия?
– Я могу говорить только о Соединенных Штатах. Мы считаем, что это естественно – что Украина имеет экономические отношения с Россией. РФ – самый большой сосед, и между вами должна быть значительная взаимодополняемость. Украина, которая стала частью европейского рынка в результате соглашения о свободной торговле, в долгосрочной перспективе должна была бы открыть огромные возможности и для России.
К сожалению, Владимир Путин не видел этих перспектив, начиная с Ялтинской конференции в сентябре 2013 года, когда Кремль, по сути, объявил войну европейскому выбору Украины.
Мы очень надеемся, что Украина будет проводить политику, при которой украинская торговля не ослабит действие санкций, наложенных на РФ со стороны США и ЕС.
Но США и ЕС не считают необходимым применять эмбарго против РФ, и не советовали бы Украине вводить практику эмбарго в настоящий момент.
http://fr.ill.in.ua/img/forall/i/2015/1435824866.jpg
США и ЕС не считают необходимым применять эмбарго против РФ Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– Господин посол, верите ли вы в возможность разрешения конфликта на Донбассе дипломатическим путем?
– Прежде всего мы должны постоянно помнить, что речь идет об искусственно созданной войне. Два года назад, когда я приехал в Украину, я ни разу не слышал в вашей стране слова «сепаратизм» – до марта 2014 года, когда Кремль решил навязать эту войну для дестабилизации демократического правительства, выбранного украинским народом.
В то же время мы твердо уверены, что эта искусственная война может быть прекращена только с помощью дипломатии. То есть, Украина не имеет достаточной военной мощи, чтобы победить российскую армию – если Россия продолжит посылать танки, ракеты и войска на территорию Украины. Таким образом, ваше сильнейшее оружие – это поддержка США и международного сообщества, и то давление, которое мы оказываем на Кремль.
Мы должны постоянно помнить, что речь идет об искусственно созданной войне. Два года назад, когда я приехал в Украину, я ни разу не слышал в вашей стране слова «сепаратизм» – до марта 2014 года, когда Кремль решил навязать эту войну для дестабилизации демократического правительства, выбранного украинским народом
Ваше огромное достижение за последние 16 месяцев – вы выжили. Проект «Новороссия» был побежден. Кремль хотел Харьков, Одессу и Бессарабию. У Кремля не получилось.
Он смог занять 3% страны, приведя своими действиями к огромным человеческим страданиям, неисчислимому насилию, свыше 1,6 млн беженцев и более чем 6000 погибших.
Вопреки намерениям Кремля, Украина осталась единой, и планы Суркова по стимулированию раскола страны и развязыванию гражданской войны на территории всей Украины полностью провалились. Само по себе это является важным достижением.
Мы – международное сообщество – теперь должны продолжать давление на Россию, чтобы она выполняла свои обязательства по минским соглашениям. В том числе прекратить переброску оружия через границу Украины, вывести иностранных боевиков, восстановить контроль Украины на международной границе под мониторингом ОБСЕ, освободить всех заложников, в том числе Надежду Савченко. И добиться реального прекращения огня. Пока что ни один из этих пунктов не выполнен.
Европа расширила санкции против РФ до конца 2015 года, и на январь 2016-го. Я думаю, что есть очень четкий сигнал от США, ЕС и всего мирового сообщества: до полного выполнения минских соглашений действие санкций против РФ никто не остановит. И это наше мощное оружие, чтобы добиться победы в этой войне и обеспечить право украинского народа свободно выбирать свое будущее.
– Наше общество пребывает в разгаре сильнейшей информационной войны. Что вы можете порекомендовать народу Украины, чтобы мы стали сильнее в этой информационной войне?
– Самым важным для вас является единство. Российская пропаганда пытается внушить вам и всему миру, что общество в Украине разделено, что страна на грани гражданской войны, или, как говорил Путин, что Украина – это «ненастоящая страна».
Перед лицом этой пропаганды, я думаю, самое главное, что украинцы могут сделать – это сохранить чувство национального единства, вне зависимости от того, живут они в Одессе, Харькове, Днепропетровске, Львове или Киеве. Вы – одна нация. Я вижу, что украинцы полны решимости двигаться вперед, стремиться к реформам и продвижению в направлении Европы.
Самыми большими жертвами войны Путина стали беженцы – люди Донбасса, которые были изгнаны из своих домов, которые видели российские танки и атаки ракет «Град», российских солдат и чеченских наемников. Эти люди являются первыми жертвами войны Путина.
Щедрость, которую украинцы оказывают по отношению к пострадавшим на Донбассе, вдохновляет. Я думаю, это те истории, о которых украинские СМИ должны говорить как можно чаще.
– О какой общей сумме военной поддержки Украины со стороны США идет речь?
– Когда я приехал в Украину, бюджет посольства по всем проектам в сфере безопасности составлял менее чем $10 млн. В настоящее время в этой сфере ресурсы составляют почти $200 млн, и мы постоянно их пополняем.
Когда я приехал в Украину, бюджет посольства по всем проектам в сфере безопасности составлял менее чем $10 млн. В настоящее время в этой сфере ресурсы составляют почти $200 млн, и мы постоянно их пополняем
Также отмечу, что должного внимания не получил важный аспект военного обучения, предоставляемого американской стороной. Вместе с Национальной гвардией проделана огромная работа по поднятию профессионального уровня украинских силовых служб и по реформированию соответствующих структур, чтобы привести их к стандартам НАТО, западному уровню управления людьми и коллективной работы.
Мы будем продолжать поддерживать Украину, предоставлять оборудование, включая радары, приборы ночного видения, материалы для скорой медицинской помощи, критически важное программное обеспечение и так далее.
– Является ли проблемой американских тренеров то, что Украина пребывает в состоянии гибридной войны, которую США никогда не вели?
– Весь мир учится на вашем опыте ведения гибридной войны. Министр обороны США Картер в Европе на этой неделе говорил об этом. Генерал Бридлов – главнокомандующий силами НАТО в Европе – говорил об этом. Подчеркну важность понимания объединенных сил, с которыми вы сталкиваетесь: информационная война, сочетание регулярных российских воинских подразделений, российской разведки, беспилотных летательных аппаратов, местных боевиков и радиоэлектронной войны. Эти элементы создают новую военную модель.
И я знаю, что наши солдаты учатся у своих украинских коллег. Это партнерство. Речь не идет о том, чтобы эксперты из США приезжали сюда и говорили, что делать. Речь идет о сотрудничестве и укреплении потенциала.
– Как вы оцениваете возможность адаптации новой версии обороны в законопроекте о бюджете США? Документ предусматривает ежегодное выделение $300 млн на поддержку Украины, тогда как сейчас США выделяет на эти цели $100 млн.
– Прежде всего мы имеем чрезвычайно сложный процесс бюджетирования обороны. Вы бы никогда не захотели, чтобы такой же процесс был у вас. Вполне возможно, что Белый дом наложит вето на законопроект. Но причины вето не будут иметь ничего общего с Украиной, так как мы говорим о комплексном документе и вашингтонской политике отношений между Конгрессом и Белым домом.
Конгресс США единогласен в желании поддержать Украину в тех сложных условиях, в которых она оказалась. Вы ведете сразу две войны: войну с Россией и внутреннюю войну с коррупцией и борьбу за экономические реформы. Конгресс дал четкий сигнал, что есть двухпартийная поддержка Украины со стороны США
Между тем для украинцев важным является двухпартийная поддержка – республиканцами и демократами – Украины и украинского народа. Около 70-80 членов Конгресса США посетили страну в течение последних 16 месяцев, начиная с Революции достоинства.
Почти все они, без исключения, всегда подчеркивали важность того, чего пытается достичь украинский народ, важность сотрудничества США с европейскими партнерами, и важность того, что люди в Украине пытаются достичь демократии и ценностей, которых мы придерживаемся.
Конгресс США единогласен в желании поддержать Украину в тех сложных условиях, в которых она оказалась. Вы ведете сразу две войны: войну с Россией и внутреннюю войну с коррупцией и борьбу за экономические реформы. Конгресс дал четкий сигнал, что есть двухпартийная поддержка Украины со стороны США. Сенатор Маккейн говорил об этом во время своего визита в Киев.
http://fr.ill.in.ua/img/forall/i/2015/1435824891.jpg
Основа деолигархизации – в равных правах, объясняет Пайетт Фото: Александр Козаченко для «Forbes Украина»

– За последние несколько месяцев мы услышали новое слово – «деолигархизация». Объясните, почему она так важна для Украины?
– Это слово было для меня таким же новым, как и для вас. И это новое слово – очень важное понятие. Мы в США прошли через наш собственный процесс деолигархизации более 100 лет назад, еще в начале 1900-х годов. Тогда в США начали приниматься антитрестовские законы, для обеспечения единообразного применения антимонопольных законов для всех бизнес-групп.
Деолигархизация – это когда одинаковые правила применяются и к Ринату Ахметову, и к парню, который работает в магазине «Продукты» через дорогу от посольства. Каждый должен иметь равные возможности работать и конкурировать. Политика не должна зависеть от больших бизнес-групп
Основная концепция деолигархизации – в системе одинаковых правил. Это система, в которой одинаковые правила применяются и к Ринату Ахметову, и к парню, который работает в магазине «Продукты» через дорогу от посольства. Каждый должен иметь равные возможности работать и конкурировать. Политика не должна зависеть от больших бизнес-групп, которые просто пытаются защитить свои привилегии и ресурсы.
В США процесс выстраивания такой справедливой системы занял более десяти лет. Также в вопросах деолигархизации имеет смысл смотреть на политику ЕС в плане антимонопольного законодательства.
Хорошая новость – у вас уже есть дорожная карта того, как провести эту реформу. Ваше соглашение об ассоциации с ЕС, стремление украинского народа стать частью европейских институтов, которые будут приносить свои собственные правила и стандарты.
– Обсуждали ли вы деолигархизацию непосредственно с украинскими олигархами?
– Разговор на эту тему у меня был и с Ринатом Ахметовым, и с Виктором Пинчуком, и с Игорем Коломойским – большинство крупных украинских олигархов согласны с тем, что пора создать иную систему, и что единые правила игры или однородная конкурентная среда для них так же важны.
В этом отношении могу вспомнить статью, которую г-н Пинчук написал в Financial Times около шести месяцев назад. Я прочитал в этом тексте мудрые вещи – и мне было приятно, что сам олигарх признает, как важно для европейского будущего Украины начать создавать другие правила, обеспечить равные условия и независимость бизнеса и политики друг от друга.
– По вашим прогнозам, сколько времени потребуется Украине для деолигархизации?
– Вам, украинцам, нужно ответить на этот вопрос. Очевидно, что за годы независимости Украина не смогла показать явные достижения в этой сфере. Решения по деолигархизации должны быть приняты в парламенте, решать должен украинский народ. Но это одно из направлений, по которому, я думаю, существует прочный консенсус в потребности построить иной тип государства и другой тип экономики.
– А чем Украина может быть полезна США?
– Наша цель – свободная и мирная Европа. Но это невозможно без мирной и свободной Украины.
Мы ожидаем, что в Украине будут проведены экономические реформы, конституционная реформа и децентрализация, и что этот опыт будет успешным. Мы хотим, чтобы ваш опыт деолигархизации и борьбы с коррупцией стал успешным.
В некоторых отношениях самым большим врагом успеха Украины сейчас является цинизм. Аргументы: «система не может измениться, она была испорчена навсегда, это слишком сложно, невозможно изменить политику» и так далее – это враждебные вам сегодня идеи.
Потому что Майдан доказывает, что это не так. Майдан, который пришел из украинского гражданского общества, доказывает, что вы можете изменить историю, направление движения вашей страны, что вы можете изменить свою судьбу.
Украинцы должны продолжать оценивать своих политиков по высокому стандарту. Отвергайте коррупцию. Отвергайте цинизм, который говорит: «мы не можем изменить будущее».
Вы уже принесли много жертв, чтобы создать современное европейское государство, которое было целью политики США в Украине с момента обретения вами независимости. Для меня и всех моих предшественников – восьми американских послов в независимой Украине – цель остается неизменной. И перспективы достижения этой цели никогда не были более реалистичными, чем сегодня.

Джеффри Пайетт: «Весь мир учится на вашем опыте ведения гибридной войны» - Государство - Forbes Украина

Автор мифа про "планы Суркова на Украине" - посол США Пайетт